編者按：淨宗法師應香港「佛門網」邀請，2014年3月8日於深圳接受專訪。本文是專訪記錄第一部份。

一、善導大師的淨土思想有什麼獨特之處？

【記者】
今天很高興，我們“佛門網”請到安徽弘願寺的住持淨宗法師，為我們作一個訪問。

法師住持的安徽弘願寺，是專門弘揚淨土宗的，而且專門依止善導大師。一般所說，淨土宗有十三位祖師，為什麼特別推崇唐代的善導大師呢？並且晚清、民 國時期的印光大師，也是特別推崇善導大師的，說他是阿彌陀佛的化身。請問善導大師思想的淨土法門有什麼獨特之處？為什麼說它是最能代表阿彌陀佛本懷呢？請法師解釋一下。

【淨宗法師】
阿彌陀佛。這個問題問得非常好。從一個人的提問，我們往往可以探知他的智慧深淺。在《無量壽經》中，釋迦牟尼佛就贊嘆阿難尊者，說他是“發深智慧”“真妙辯才”。一個問題，能展現出很多的方面。剛才提的這個問題，對淨土宗來講是非常重要的。

我們弘願寺依止的是善導大師。當然按照一般所講的，淨土宗有十三位祖師，那為什麼特別推崇善導大師？在一般人的認識當中，覺得十三位祖師都差不多， 我們都應該平等尊重。當然，這個認識也有它的合理性，這是因為對淨土宗的法脈來源，以及各位祖師的貢獻，還有一些歷史因緣等不太了解，才會形成一種等量齊 觀的認識。

經中說：“眾流海為最，眾星月為最。”這是兩個比喻。就是說，天上的群星雖然璀璨，但是月亮才是它們的首領，才是最燦爛的，所以才說“眾星捧月”； 長江、黃河等雖然都很大，但是海才是水裡邊的集大成者。如果以這樣的視角來看我們淨土宗的十三位祖師，其他的祖師可以說是眾星，而善導大師就是月亮；其他 的祖師可以說猶如江河一般，而善導大師就像大海一樣。

我們推崇善導大師的原因，我想從以下幾個方面來說明：

第一， 實德所歸。

善導大師特別受推崇，並不是出於我們的主觀愛好，而是善導大師在客觀上有真實的功德，所謂“實德所歸”。

簡單說幾點。

善導大師是淨土宗理論的集大成者。這個理論的集大成者，相當於什麼角色呢？就好像儒家的孔子一樣，雖然孔子前面有堯、舜，乃至文、武、周公，但是孔 子才是儒家理論的集大成者。我們淨土宗，善導大師前面也有祖師，但就理論來說，善導大師是淨土宗理論的集大成者，他是這麼一個地位。

同時，善導大師是淨土宗的實際創立人。就是說，沒有善導大師，就沒有淨土宗；有了善導大師，才有淨土宗。

就好像天台宗的智者大師，他是天台宗的創宗祖師。天台宗是以《法華經》開宗的，雖然對《法華經》的解釋、修學有很多，比如說三論宗的吉藏大師，還有很多大德也都有解釋《法華經》；但是如果沒有智者大師，《法華經》雖然有，這個法門還是存在，但是就沒有天台宗了。

淨土宗也一樣。淨土宗是以淨土三部經來建立宗派，但如果沒有善導大師的思想，可以講有淨土法門，有念佛法門，但是是否有具備完整系統理論的淨土宗宗 派，這個就有疑問了。所以，即使在近代，也有人在懷疑：淨土宗到底算不算一個宗派？比如近代的湯用彤，他就提出過此種疑問，這是因為不了解善導大師的思 想。

如果沒有善導大師，站在宗學以及嚴謹的宗派理論的立場上看，淨土宗就顯得比較駁雜；但是有了善導大師，就不一樣了，理論體系十分完備。

這是善導大師對淨土宗的理論貢獻。

從善導大師個人的修證來說，他修行了兩種三昧，就是觀佛三昧和念佛三昧。在十三位祖師中，歷史上明確記載得此兩種三昧的並不多。慧遠大師曾修觀佛三 昧成功，他一生三次見阿彌陀佛相。而善導大師是在非常年輕的時候——傳記裡記載二十幾歲，就已經證入三昧，他觀佛以及去極樂世界，是很輕松平常的事情，這 是不可思議的。這兩種三昧，善導大師都是實修實證過的。

而且，不僅善導大師本人這樣，根據傳記的記載，在善導大師當時的時代，受善導大師的教化影響，他的弟子證入念佛三昧的亦不少。懷感大師就是他的弟子，歷史上也明確記載他證入了念佛三昧。

這是善導大師在證悟上的貢獻。

在教化眾生這一方面，善導大師的感化力也是無人可以相比的。傳記記載說“士女歸者無數”；甚至過了千年之後，歷代祖師都非常推重、仰賴大師；中國人、外國人，不論古今中外，一致推仰。

這是第一，他有這種德。

第二，我們推崇善導大師，也是大勢所趨。

什麼叫大勢所趨呢？佛法傳到中國來，有個總的發展趨勢，這種發展趨勢就是所謂“諸宗彙歸淨土”。佛教從印度傳入中國，形成了宗派佛教，這是中國佛教的特色。隋唐時代，佛教達到鼎盛，八宗並立。在這之後，各宗都彙歸在淨土法門當中。這是佛教發展的一個總的趨勢。

這個總的趨勢，對我們現在來講，就提出了一個新的要求。佛教鼎盛、八宗並弘的時候，各宗都有高人，就好像佛教的大廈有八根柱子撐著。到了今天，佛教 傳入中國兩千多年，整個佛法相對來講是比較衰弱的。也就是說，其他宗派雖然還有大德在弘揚，但是很難讓眾生解脫。比如說參禪開悟，現在大徹大悟的人幾乎是 沒有了，跟唐宋時代沒法比。不管是天台、華嚴、唯識，還是三論、禪、律等，顯得尤其衰弱。眾生想要當生解脫，都是仰靠阿彌陀佛的願力，求生西方極樂世界。

在這種大的趨勢下，淨土宗，就像剛才講的，原來大廈有八根柱子，現在要靠這根中柱，你怎麼辦？你這根柱子一定要更加堅實起來。也就是說，淨土宗本身 要有一套獨立、完整、系統的理論，能夠旁攝，能夠吸納，能夠承擔起這個任務。要有這樣的理論，必須要有一個相應的思想體系，而且也要有一個代表性的人物， 這就是善導大師和他的思想體系。

第三，我們推崇善導大師，是法門本身發展的需要、弘法的需要。

因為淨土宗祖師的確立時間比較晚，始於南宋時代，宗曉法師在《樂邦文類》中立淨土六祖，之後志磐法師於《佛祖統紀》中立蓮社七祖，離開初祖慧遠大師 已有八百年。當時推立祖師以什麼為標准呢？它並不是按照法脈傳承，而是依據“歷代同修淨業，功高德盛者”。時間不管，早、晚都不論，隔兩百年、三百年也沒 關系，只要是修淨土宗，求生西方極樂世界就可以了；也不論原來是不是修禪宗、天台宗，只要功德高深、教化眾生很有影響力，就有可能被推舉為祖師。

這種推舉祖師的方法，好處在於，只要是弘揚淨土信仰的大德，即使是他宗的，也可以成為淨土宗的祖師，這樣就能旁攝諸宗回歸淨土；不足的地方就是傳承關系不清晰，以致於後面的人難以有一個標准，因為這些祖師大德的思想是有差別的。

舉一個簡單的例子，“凡夫往生報土”是善導大師思想的一個根本特色，而且在唐朝時代，這種思想正是來破斥諸宗對淨土的解釋，叫“楷定古今”。當時主 要有三種觀點：一個是淨影寺的慧遠大師，一個是三論宗的吉藏大師，另外就是天台宗的智者大師，包括迦才等等，他們對於極樂淨土的認識不一樣：有的認為是化 土，有的認為是凡聖同居土，有的認為有化土也有報土；凡夫只能往生到凡聖同居土。善導大師對此種種不同觀點加以楷定，說：極樂世界是報土，凡夫直接入報 土。

那麼，我們後來的人到底以什麼為標准呢？如果沒有標准，在修學的目標、方法上就比較混亂。在我們之前，人的根機比較猛利，這樣的矛盾可能不太突出，到現在就很突出了。

另外一方面，十三位祖師有沒有一個系統，能夠一脈貫穿地安立起來？如果有的話，這個淨土的宗派就能夠成立，就能說得通；如果沒有一脈貫通的思想，不僅修學不方便，對一個宗派來講，也確實讓人起疑。有了善導大師思想以後，剛好十三位祖師就可以有一個系統來安立。

善導大師的思想，在淨土門內細判為要門和弘願。所謂要門，就是方便導入專修念佛的。不論哪一宗哪一派，只要是引導其學人歸入淨土，就算入要門之內，當然也算在淨土門和淨土宗之內。所以他這個系統非常圓融。

如果以要門和弘願來看，十三位祖師就可以劃分為兩種：一種是專門突出彌陀本願力這一方面的，比如說善導、道綽、曇鸞（但道綽、曇鸞還沒列為十三祖之內）、承遠、法照、少康，以及印光大師；其他像慧遠、永明、省常、蓮池、蕅益、截流、省庵、徹悟都可以算要門。

要門與弘願是一體的，都是淨土宗。要門是引導定善修行、散善修行、聖道法門修行的人，歸入阿彌陀佛弘願的他力救度。這樣的話，整個系統就很完整。

善導大師的判教系統特別圓融，大家都有所安立。其他十二祖任何一位，蓮池大師也好，蕅益大師也好，都沒有這樣一個系統的判教。

淨土宗需要一個完整的判教體系，讓學人有一個標准，這樣才利於修學，易於達成解脫的目的。所以，我們必須把善導大師突出出來，才能完成時代賦予淨土宗的任務。

在唐宋時代，修學的內外環境相對比較安靜，以自力修行，或者自他二力念佛，修行達到某種功夫，比較容易成就。但是今天這個時代不像過去，這個時代眾 生的分別念更重，煩惱也更重。依我個人的感受，離開善導大師的教法，往生非常困難。如果了解善導大師的教法，往生如握左券，是正定之業，百分之百，沒有含 糊。所以善導大師的思想特別適合我們這個時代的眾生根機。

這是第三點，法門自身發展的需要、弘法的需要，必須把善導大師突出出來。

第四，這也是一個因緣。

大勢所趨也好，時代的要求也好，但如果沒這個因緣，也展現不出來。

在一百年前，善導大師的著作從日本回歸本土，這樣我們才能系統地了解善導大師的思想。善導大師作為淨土宗的祖師，歷來都是被認可的，為什麼今天才把他突出出來？是因為這個時節因緣剛剛好。而且大師的這些著作顯現出來了，大家才能夠完全了解淨土宗是怎麼一回事。

二、善導大師的著作回流中國的經過是怎樣的？

【記者】
剛才法師也提到了，淨土宗有關善導大師以來的一些發展，但是對於我們現在認識的淨土宗來講，其歷史背景還是比較混亂的。比如說，好像傳統的淨土宗善 導大師思想，在中國國土之中曾經有些被削弱了，然後民國時期楊仁山居士從日本把善導大師的經典再傳到中國來。這方面想請法師再多講一些。

【淨宗法師】
好。是這樣的。我們中國人向來對善導大師很推崇，一直以來都認為他是彌陀化身，而且我們中國的淨土宗也都崇尚專修念佛，專修念佛得益於善導大師的教 化。但是遺憾的是，善導大師的著作在我們中國並沒有完整地傳承下來。就現在的文獻來看，宋元明清時期，善導大師在中國流傳下來的著作，只有一本《往生禮 贊》。《往生禮贊》由唐朝的智昇法師收集在《集諸經禮懺儀》中，但這本書其實並不怎麼流通、普及，所以知道的人也不多。

但即使如此，《往生禮贊》對我們整個淨土宗的教法，以及專修念佛的行持，都產生了很好的作用。因為這本書的前序中，說到專雜二修的分別：專修念佛有四得，雜行雜修有十三失，叫“四得十三失”，專雜得失，是非常明顯的。

善導大師其余的著作在中國就失傳了。失傳的具體時間難以知道，應該在唐末、五代這一百多年期間，因為唐末的會昌法難對中國佛教有非常大的摧殘，接下來又是五代戰亂，民不聊生。所以，很多典籍在中國失傳，包括有名的天台三大部，律宗、密宗的部分典籍，也在中國失傳了。

怎麼知道失傳了呢？因為有名錄可以比對，比如善導大師《觀經疏》，諸經名錄中有這本書，可是找不到；包括律宗道宣大師的南山三大部，也有目錄，但是 沒有書：是這種狀況。如果看文獻，北宋元照律師的《觀經疏》，其中就引用到善導大師《觀經疏·玄義分》的內容，我們可以知道，元照律師是看過《觀經疏》的 第一卷《玄義分》的。

歷代淨土宗的祖師弘揚淨土，幾乎沒有引用到善導大師的著作；元照大師雖然引用了一些，但是因為沒有流傳、普及下來，所以我們幾乎都不知道。後來的祖 師，像蓮池大師、蕅益大師，都非常推崇善導大師，但是著作裡面所引用到的，只有《往生禮贊》這一段：“為什麼不勸眾生修觀，而勸專稱佛名？因為眾生識揚神 飛，觀難成就。”這一段蓮池大師引用過。

到了近代，大概是佛陀憐憫我們這個時代的眾生煩惱特別深重，在一百年前出現了一段歷史因緣。中國有位學者——楊仁山居士，安徽人，是個飽學之人，也 是個非常虔誠的佛教徒。在近代，佛教的復興，他是有很大功勞的。當時他是作為清朝的外交使節到了英國，在大英博物館遇到一位日本的佛教學者，叫南條文雄。 他們兩位都是亞洲人，又都學佛，就攀談起來。因為他們學問都很大，一談談到古代的一些書，說到這些書的名目，南條文雄說：“這些書在我們日本完整地保留 著。”楊仁山一聽就很高興，這麼多著作真是求之不得！就約定好，回國之後請南條文雄從日本把這些書請回到中國。後來，楊仁山在金陵刻經處，把這些書刻印出 來，大概有三百多部。淨土宗的祖典，除了善導大師的《觀經疏》《觀念法門》《般舟贊》《法事贊》，還有曇鸞大師的《往生論注》、道綽大師的《安樂集》，都 回歸了。還有剛才講的律宗的那些書，也都回歸了，並且都重新把它們編排出來。就是這樣的一段因緣。

所以，我們國人看善導大師的思想，覺得好像新的一樣，但其實這才是我們原本的、純粹的淨土思想。

三、如何看待日本淨土教？

【記者】
淨宗法師為我們說明了這段重要的歷史，也帶出來了我的兩個問題：
一個就是，我們中國人看日本的佛教，好像跟我們中國佛教的發展不一樣，跟今天講的純粹的淨土宗也不一樣。這方面法師怎麼看？

另外一個問題就是，現在我們已經開始接觸到純粹的淨土宗，但是原來已經修習了摻合其他宗派思想的淨土宗，比如說摻合了天台宗、禪宗等等，其思想和修行的方面，可能跟純粹的淨土宗不一樣，不一樣是在哪裡呢？又應該怎麼去理解、矯正、改變呢？

【淨宗法師】

第一個問題，善導大師淨土思想和日本淨土教之間的關系。

應該說，日本的淨土宗是完全從中國傳過去的，然後由法然上人立宗的。法然上人特別“偏依善導”，也就是依止善導大師，這點是一致的。

法然上人之後，日本的淨土教特別發達；而在中國，是禪宗特別發達——六祖大師之後，一花開五葉，禪宗就分成五個支派。而日本淨土宗在法然上人之後， 也分了五流，後來發展出的最大幾派：一個是淨土宗的鎮西流，再就是親鸞上人的淨土真宗這一派，然後是證空上人的西山淨土宗這一派，後來演變有一遍上人的時 宗這一派。所以，日本佛教，淨土的實力很大，他們共同都依據善導大師；如果說不同的話，他們分得非常細，每一個支派都有它自己的特色。

善導大師思想失傳這麼長時間，在日本經過了八百年的沉澱，他們研究得很細，也有他們的長處。他們每一個支派的輪廓特別清晰，同樣解釋一句話，淨土真 宗有淨土真宗的解釋，西山派也有西山派的解釋。他們互相之間也有較勁的味道。當然，佛法較勁是沒有關系的，較勁是要表達“我是正宗，我是正規，代表淨土 宗”，總之，只要弘揚得出就好。

對我們來說，采取這樣一個態度：我們不站在任何一個流派上，不站在淨土真宗的立場，也不站在西山派的立場；我們要回歸本土，回歸到善導大師本來的立 場。如果是對善導大師的淨土思想發揮得比較突出、精彩的，我們也可以拿來用；但是我們不站在哪一個具體的派別，所以也不可能把日本人對善導大師的解釋全盤 搬過來，而且搬過來也未必實用。我看了一下，它們比較細膩；太細膩化、過於理論化、過於哲學化，可能在弘化方面不方便。

關於善導大師的淨土思想，現代的慧淨法師特別有智慧，他提出四句話，完全把善導大師思想歸納起來，就是：

本願稱名，凡夫入報；
平生業成，現生不退。

在法然上人，或在後來日本淨土宗的各個系派中，是有這種思想的。慧淨法師把它完整、清晰地突顯出來，我覺得非常有智慧。

“本願”是彌陀救度的原理，往生靠彌陀本願力的救度。“稱名”是救度的方法。“凡夫”是救度的對像。“入報”是往生的處所、救度的利益。

“平生業成”本來是淨土真宗比較強調的，我們也拿來用，因為這有助於淨土教法的推展。在中國淨土宗祖師中也有這樣的思想，比如印光大師說“未生極 樂，已是極樂之嘉賓”，你還沒有往生的時候，已經是極樂世界的人了，不就是說“平生業成”嗎？但是作為一個主要的特色，在理論上的建樹，日本淨土教這方面 比較發達一些。

我們現在把這些引用過來，就是說，我們和日本淨土教方面有同有異。我覺得，尤其在今天這個時代，善導大師思想回傳到中國來，我們既不能全盤照收日本 人的解釋，也不能故作清高，把他們的都撇到旁邊。他們解釋得好的，可以拿來用。這樣的過程，可能還需要相當長的時間，需要有智慧的人來做。

有人不了解這個歷史因緣，認為我們弘揚的是日本的淨土教，其實恰恰相反。打個比方：譬如說，父親出國了，時間久了，兒子就以為父親死了，然後就拿了 個牌位，天天上香。後來父親從外國回來，結果這兒子不認識，說：“你是從美國來的，是外國人，不是我父親。我父親已經死了。”這樣就不好了，因為他就是父 親。

這是比喻什麼呢？善導大師的著作，離開中國很長時間了。我們雖然推重善導大師為祖師，但是對於他的思想卻不了解，因為他的書去日本做客了。一千年後這些書又回來，就代表善導大師本人的思想回來了，我們要認，不能說這不是我們中國的。

這是第一個問題。

第二個問題，善導大師的淨土思想，跟一般所流行的，夾有天台或者禪思想的淨土的教法，修行方法上的差別之處。

這個差別之處，主要來講，就在於“純”和“雜”。

善導大師思想，是純粹仰靠阿彌陀佛他力的救度，純粹彰顯阿彌陀佛救度的本懷，它是彰顯救度的法門。而一般對淨土法門的理解，也承認阿彌陀佛的願力， 也要靠阿彌陀佛救，但是不夠純；不夠純就夾雜了自己的修行，認為“我要修到某種程度才達到讓阿彌陀佛救的標准，我才可以到極樂世界去”，有這麼一點點純和 雜的差別。可就是這一點點，像我們這樣的根機，就給嚇住了。這自力修行要達到什麼程度？是要達到一心不亂，達到功夫成片，達到能夠讀誦大乘經典，或是要斷 煩惱？斷不了煩惱至少要伏住煩惱，又要伏到什麼程度？我們有沒有做到？心中就有很多的疑情，不能取舍，不能完全放下、徹底靠倒阿彌陀佛。

而善導大師的淨土思想，卻能夠讓我們徹底安心，完全靠倒。完全靠倒之後，你就發現，一切擔心都是多余的，完全沒有必要！

四、目前善導大師淨土思想發展的情況怎麼樣？

【記者】
剛才法師也提到了，慧淨法師是在台灣弘揚善導大師的思想，但香港對這方面可能還是比較陌生。另外，在國內，法師在弘願寺特別提倡善導思想的這種修行。可不可以再講一講中國大陸、台灣，或者是海外地區，善導大師這種回到正宗的淨土宗，當前的發展是怎麼樣的？

【淨宗法師】
當前的發展，總的來講還處於初級階段。就是說，知道的人不多。而且我們說這是純粹的淨土法門，是純粹的、純正的淨土宗，這是我們這樣說；還有人認 為，十三祖的系統才是最純正的。因為接觸時間還比較短，像慧淨法師是最早弘揚善導大師淨土思想的，也就是近二十年的時間吧。所以總的來講，大家還處在共同 了解的過程中。

不過趨勢非常明顯，因為聽聞到善導大師的教法，都好像黑暗中見到了光明，恐懼中得到了安慰，覺得內心有一股清流，讓我們得到安心。所以它的發展勢頭還是很強的。

另一方面，也因為善導大師的淨土思想和我們這個時代完全相應。這個時代，大家看，就是一個他力的時代。在我們的生活中，一切都在展現他力。過去要送 個信，要自己跑，或者騎馬，馬腿都可能跑斷；現在你看，電話一打，網絡上一發，你根本就不用跑。過去出去都是走路、坐轎子，頂多坐馬車；現在坐動車、坐飛 機。吃飯穿衣，一切事情都是仰靠他力，這也是佛法所講的緣起。這種他力緣起的現像，現在比過去體現得更加生動鮮明，離開別人，沒一個人可以生活，人人都必 須仰靠他力。古時候，老百姓都是自耕自足，又是做農民，又是做鐵匠，過年的時候又要自己做糖，又要自己打豆腐；現在什麼都是買現成的。為什麼成為這樣的世 界？是因為人心期盼他力。比如我們出門不願意自己走路，所以發明了車，依報隨著正報轉，才展現成這樣的一個狀況。

在修行這個領域中，我們呼喚他力救度，這也是必然的，人們不願意靠自力。聖道法門靠自力修行，聖道諸宗，在這個時代，法勢越來越弱，因為能相應的根 機越來越少。現在是淨土的時代，這是大勢所趨。佛在《無量壽經》中也說了，“當來之世，經道滅盡”，眾生都沒辦法靠自力修行了，“特留此經，止住百歲”， 淨土這一宗特勝。你看中國，一句阿彌陀佛幾乎是佛教的代表，不管哪一宗的寺院，比如大陸的臥龍寺、高旻寺，這些都是禪宗自力修行最濃厚的道場，但是裡面一 定有念佛堂，沒有念佛堂那是不能成為道場的，禪堂裡面純粹坐禪的也沒有多少，也很難堅持下去。所以這是大勢所趨。

【記者】
感謝法師這方面的開示。剛才法師提到自力跟他力的問題，還有對當前環境的人，這種新的弘法的接引方便。下面的第二部分，我們專門來談這個。
第一部分就到這裡，謝謝您。